Scleroderma.ru

Добро пожаловать на scleroderma.ru
Текущее время: 25 фев 2020, 06:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про йогу…
СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 20:02 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 06 сен 2017, 01:28
Сообщения: 98
Василисса, здравствуйте!
Как здорово! Я так за вас рада!
Действительно, йога очень многогранна и каждый ищет и находит в ней свой путь. И, наверно, не так важно, что это будет на данном этапе - асаны или йога-нидра или еще что-то. На самом деле, все это только инструменты для достижения нашей заветной цели - здоровья физического и психического, восстановление качества жизни, обретения в ней радости и новых ориентиров.
Все мы разные и к моменту своей болезни подошли с разным багажом проблем за плечами, поэтому, наверно, и пути решения немного различаются. Кому-то на данном конкретном этапе надо тренироваться и нагружать себя по максимуму, кому-то, наоборот, нужно расслабиться и снять мышечные спазмы.
Ведь на самом деле все блоки и зажимы в нашем теле - это следствие накопленных обид, переживаний и прочих негативных эмоций. В состоянии стресса наш организм переходит на работу в "аварийном" режиме, который в психологии называется "Бей или беги!". Он как-бы обороняется от внешней опасности, в этом состоянии наше тело сжимается, мышцы напрягаются, образуя как-бы защитный панцирь.
Вот только ни один, даже самый умный прибор, долго в аварийном режиме работать не может. Например, когда вырубается эдектричество и включается аварийная подстанция, все мы понимаем, что долго так продолжаться не может и надо вызвать мастеров и починить, а аварийную систему выключить, иначе мы очень скоро окажемся без света.
Но вот когда дело касается нашего собственного организма - мы почему-то таких простых вещей не понимаем и продолжаем его нещадно эксплуатировать в "аварийном" режиме, пока он не гикнется :-): .
Что, собственно, у всех у нас и произошло, и привело нас разными путями, но к одинаковому печальному итогу - к болезни.
Я очень рада, что вам удалось самостоятелно найти подходящий именно вам путь и, главное, получить замечательный результат - успокоение ума, снятие мышечного напряжения, улучшение настроения и здоровый сон! И, заметьте, без всяких антидепрессантов, которыми вы еще недавно собирались травить свой организм!
Это очень круто! И это лишний раз подтверждает, что метод работает!
Ваш опыт очень важен и, я думаю, многим он будет интересен и пригодится!
Возможно, со временем у вас поменяются приоритеты и вы придете к практике асан, в том числе.
Вы большая молодец, Василисса! Так держать!

P.S. Комлекс сбросила вам на почту


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про йогу…
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2019, 16:58 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:42
Сообщения: 20
Оля, здравствуйте! :-):

Спасибо за добрые слова и за поддержку.
Все, что Вы пишите про "аварийный режим", совершенная правда.
И то, что необходимо найти психологическое равновесие, это несомненно.
Но для того, чтобы появились сдвиги в положительную сторону, надо работать. Это не просто, иногда появляются мысли все бросить. Я помню, как меня крутило в самом начале в шавасане. Я с трудом выдерживала 5 минут расслабления. Мне надо было куда-то бежать, что-то делать, якобы, срочное. Хотя, на самом деле, ничего срочного не было. Это тело и ум так реагировали на необычное для них состояние.
И да, антидепрессант так и не пригодился. Но чтобы понять это, изучить вопрос, найти решение, потребовалась настойчивость и желание как-то выбираться из того хлама, который заполнил голову и тело за многие годы.
А по поводу асан – так это поставленная цель. К ним и иду, как могу.
Я очень надеюсь, что мой опыт кому-то поможет. И хоть он совсем крошечный, но все-таки :smu:sche_nie:
Надо бы открыть свою тему. А то я все в Вашу захожу...

P.S. Комплекс получила, распечатала, начала! Спасибо Вам большое, солнечный человек Оля!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про йогу…
СообщениеДобавлено: 20 янв 2020, 16:39 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 06 сен 2017, 01:28
Сообщения: 98
Всем привет!
Когда-то (пару лет назад) я уже писала о Джо Диспенза. Я тогда прочитала его книги "Сам себе плацебо" и "Сила подсознания" и они произвели на меня сильное впечатление. Сегодня наткнулась в интернете на статью и решила скопировать ее сюда.
Но сначала хочу вставить свои "пять копеек". Когда я читала эти книги, то в какой-то из них наткнулась на описание эксперимента, который был проведен в Америке. Очень впечатляющий, с моей точки зрения. К сожалению, нет времени заново листать книги, чтобы найти описание этого эксперимента, поэтому постараюсь воспроизвести по памяти (сорри, если перевру какие-то детали, но суть передам точно).
Идея эксперимента заключалась в том, чтобы показать, как наш мозг (наше сознание) влияет на наше физическое состояние. Проводился эксперимент, кажется, в 80-х годах.
Набрали группу пожилыж мужчин (от 70 и старше) с разными болячками и поместили их в искусственно созданную среду, где была полностью воссоздана обстановка 50-х годов. Там было все, как в годы их молодости. Такая же одежда. Такая же пища. Музыка из радиоприемников звучала именно 50-х годов. По черно-белым телевизорам в записи показывали передачи тех лет, где обсуждали политические события того времени и т.п. Регулярно приносили газеты того времени. При этом к ним никто не относился как к старикам, никто не порывался помочь поднять тяжелое, поддержать и т.п. Напротив, все относились к дедушкам, как к крепким, здоровым мужикам.
И что вы думаете? По окончании эксперимента (не помню точно, сколько он длился) - дедушки, отбросив свои тросточки, гоняли мяч на футбольном поле, волочились за женщинами и вообще вели себя так, как-будто они на 20-30 лет моложе. Но изменилась не только поведенческая модель. Дедушкам провели обследования, анализы, контрольные замеры физических показателей и обнаружилось, что они… помолодели. У них улучшились память, выросла физическая сила, улучшился слух и даже зрение. Участников сфотографировали до и после эксперимента. Потом снимки показали людям, которые ничего не знали об эксперименте, и просили распределить фото в хронологическом порядке. В общем, фотографии после эксперимента посторонние люди оценили, как более ранние.
Вот такая история ... . Все процессы в нашем теле (в том числе и болезнь, и выздоровление и др.) зависят от мозга. Без сигнала мозга мы даже пальцем пошевелить не сможем. Значит дело в том, какие сигналы подает наш организму наш мозг. Значит, наше самочувствие и здоровье, так же зависят от сигналов мозга...
А вот дальше я лучше процитирую статью:

" Наше сознание влияет на реальность.

Доктор Джо Диспенза стал одним из первых, кто начал исследовать влияние сознания на реальность с научной точки зрения. Его теория взаимосвязи между материей и сознанием принесла ему мировую известность после выхода документального фильма «Мы знаем, что делает сигнал». Ключевое открытие, сделанное Джо Диспензой, заключается в том, что мозг не отличает физические переживания от душевных. Грубо говоря, клетки «серого вещества» абсолютно не отличают реальное, т.е. материальное, от воображаемого, т.е. от мыслей!

Мало кто знает, что исследования доктора в области сознания и нейрофизиологии начались с трагического опыта. После того, как Джо Диспенза был сбит машиной, врачи предложили ему скрепить поврежденные позвонки с помощью импланта, который впоследствии мог привести к пожизненным болям. Только так, по мнению врачей, он смог бы снова ходить. Но Диспенза решил бросить вывоз традиционной медицине и восстановить свое здоровье с помощью силы мысли. Всего через 9 месяцев терапии Диспенза снова мог ходить. Это и послужило толчком к исследованию возможностей сознания.

Первым шагом на этом пути стало общение с людьми, пережившими опыт «спонтанной ремиссии». Это спонтанное и невозможное с точки зрения врачей исцеление человека от тяжелого заболевания без применения традиционного лечения. В ходе опроса Диспенза выяснил, что все люди, прошедшие через подобный опыт, были убеждены в том, что мысль первична по отношению к материи и может исцелять любые заболевания.

Нейронные сети

Теория доктора Диспензы утверждает, что каждый раз, переживая какой-либо опыт, мы «активируем» огромное количество нейронов в нашем мозге, которые в свою очередь влияют на наше физическое состояние. Именно феноменальная сила сознания, благодаря способности к концентрации, создает так называемые синаптические связи – связи между нейронами. Повторяющиеся переживания (ситуации, мысли, чувства) создают устойчивые нейронные связи, называемые нейронными сетями. Каждая сеть является, по сути, определенным воспоминанием, на основе которого нашего тело в будущем реагирует на похожие объекты и ситуации.

Согласно Диспензе, все наше прошлое «записано» в нейросетях мозга, которые формируют то, как мы воспринимаем и ощущаем мир в целом и его конкретные объекты в частности. Таким образом, нам лишь кажется, что наши реакции спонтанны. На самом деле, большинство из них запрограммировано устойчивыми нейронныии связями. Каждый объект (стимул) активирует ту или иную нейронную сеть, которая в свою очередь вызывает набор определенных химических реакций в организме. Эти химические реакции заставляют нас действовать или чувствовать себя определенным образом – бежать или застывать на месте, радоваться или огорчаться, возбуждаться или впадать в апатию и т.д. Все наши эмоциональные реакции – не более чем результат химических процессов, обусловленных сложившимися нейросетями, и основываются они на прошлом опыте. Другими словами, в 99% случаев мы воспринимаем реальность не такой, какая она есть, а интерпретируем ее на основе готовых образов из прошлого.

Основное правило нейрофизиологии звучит так: нервы, которые используются вместе, соединяются.

Это значит, что нейросети образуются в результате повторения и закрепления опыта. Если же опыт долгое время не воспроизводится, то нейросети распадаются. Таким образом, привычка образуется в результате регулярного «нажимания» кнопки одной и той же нейросети. Так формируются автоматические реакции и условные рефлексы – вы еще не успели подумать и осознать, что происходит, а ваше тело уже реагирует определенным образом.

Сила во внимании

Только вдумайтесь: наш характер, наши привычки, наша личность являются всего лишь набором устойчивых нейросетей, которые мы в любой момент можем ослабить или укрепить благодаря осознанному восприятию действительности! Концентрируя внимание осознанно и выборочно на том, чего мы хотим достичь, мы создаем новые нейронные сети.

Раньше ученые считали, что мозг является статичным, но исследования нейрофизиологов показывают, что абсолютно каждый малейший опыт производит в нем тысячи и миллионы нейронных изменений, которые отражаются на организме в целом. В своей книге «Эволюция нашего мозга, наука изменять наше сознание» Джо Диспенза задает логичный вопрос: если мы будем с помощью нашего мышления вызывать в организме определенные негативные состояния, то не станет ли в итоге это аномальное состояние нормой?

Диспенза провел специальный эксперимент для подтверждения возможностей нашего сознания. Люди из одной группы в течение часа ежедневно нажимали на пружинистый механизм одним и тем же пальцем. Люди из другой группы должны были только представлять, что нажимают. В результате пальцы людей из первой группы окрепли на 30%, а из второй – на 22%. Такое влияние чисто мысленной практики на физические параметры – результат работы нейронных сетей. Так Джо Диспенза доказал, что для мозга и нейронов нет никакой разницы между реальным и мысленным опытом. А значит, если мы уделяем внимание негативным мыслям, наш мозг воспринимает их как реальность и вызывает соответствующие изменения в теле. Например, болезнь, страх, депрессию, всплеск агрессии и т.д.
Откуда грабли?

Еще один вывод из исследований Диспензы касается наших эмоций. Устойчивые нейронные сети формируют неосознанные паттерны эмоционального поведения, т.е. склонность к тем или иным формам эмоционального реагирования. В свою очередь, это ведет к повторяющемуся опыту в жизни. Мы наступаем на одни и те же грабли только потому, что не осознаем причины их появления! А причина проста – каждая эмоция «ощущается» вследствие выброса в тело определенного набора химических веществ, и наш организм просто становится в некотором роде «зависим» от этих химических сочетаний. Осознав эту зависимость именно как физиологическую зависимость от химических веществ, мы можем от нее избавиться. Необходим только сознательный подход.

Изменение мышления приводит к глубоким изменениям и в физическом теле. Если человек взял и задумался, беспристрастно посмотрев на себя со стороны:

«Кто я?
Почему мне плохо?
Почему я живу так, как не хочу?
Что мне нужно в себе изменить?
Что именно мне мешает?
От чего я хочу избавиться?» и т.д. и почувствовал острое желание не реагировать, как прежде, или не делать чего-то, как прежде,- это значит, что он прошел через процесс «осознания». Это внутренняя эволюция. В этот момент он совершил скачок. Соответственно личность начинает меняться, а новой личности нужно новое тело.

Так происходят спонтанные исцеления: с новым сознанием болезнь больше не может оставаться в теле,т.к. меняется вся биохимия организма (мы меняем мысли, а от этого меняется набор химических элементов, участвующих в процессах, наша внутренняя среда становится токсичной для болезни), и человек выздоравливает.

Зависимое поведение (т.е. аддикцию к чему угодно: от видеоигр до раздражительности) можно определить очень легко: это то, что вам трудно остановить, когда вы хотите.

Если не можете отлипнуть от компьютера и проверяете свою страницу в Facebook каждые 5 минут, или понимаете, например, что раздражительность мешает вашим отношениям, но не можете перестать раздражаться, — знайте, что у вас зависимость не только на ментальном уровне, но и на биохимическом (ваше тело требует вброса гормонов, отвечающих за данное состояние).

Научно доказано, что действие химических элементов длится период от 30 секунд до 2 минут, и если вы продолжаете испытывать то или иное состояние дольше, знайте, что все остальное время вы искусственно поддерживаете его в себе, мыслями провоцируя цикличное возбуждение нейросети и повторный выброс нежелательных гормонов, вызывающих негативные эмоции, т.е. вы сами поддерживаете в себе это состояние!

По большому счету, вы добровольно выбираете свое самочувствие. Лучший совет для таких ситуаций — научитесь переключать свое внимание на что-то другое: природа, спорт, просмотр комедии, да что угодно, способное отвлечь и переключить вас. Резкая перефокусировка внимания позволит ослабить и «потушить» действие гормонов, отвечающих на негативное состояние. Эта способность называется нейропластичностью.

И чем лучше вы разовьете в себе это качество, тем легче вам будет управлять своими реакциями, что, по цепочке, приведет к огромному множеству изменений в вашем восприятии внешнего мира и внутреннему состоянию. Данный процесс и называется эволюцией. Потому что новые мысли приводят к новому выбору, новый выбор ведет к новому поведению, новое поведение ведет к новому опыту, новый опыт ведет к новым эмоциям, которые, вместе с новой информацией из окружающего мира, начинают менять ваши гены эпигенетически (т.е. вторично). А потом эти новые эмоции, в свою очередь, начинают вызывать новые мысли, и так вы развиваете самоуважение, уверенность в себе и т.д. Именно таким образом мы можем усовершенствовать себя и, соответственно, свою жизнь.

Депрессия — тоже яркий пример зависимости. Любое состояние зависимости говорит о биохимическом дисбалансе в теле, а также о дисбалансе в работе связи «сознание-тело».

Самая большая ошибка людей в том, что они ассоциируют свои эмоции и линии поведения со своей личностью: мы так и говорим «Я нервный», «Я слабовольный», «Я больной», «Я несчастный» и т.д. Они считают, что проявление определенных эмоций идентифицирует их личность, поэтому постоянно подсознательно стремятся повторять схему реагирования или состояние (например, физическую болезнь или депрессию), как бы подтверждая себе каждый раз, кто они такие. Даже если сами очень страдают при этом! Огромное заблуждение. Любое нежелательное состояние можно при желании убрать, а возможности каждого человека ограничены только его фантазией.

И когда хотите изменений в жизни, представьте четко, чего именно вы желаете, но не разрабатывайте в уме «жесткий план» того, КАК ИМЕННО это произойдет, для возможности «выбора» самого лучшего для вас варианта, который может оказаться совершенно неожиданным. Достаточно внутренне расслабиться и попытаться порадоваться от души тому, что еще не произошло, но обязательно произойдет. Знаете почему? Потому что на квантовом уровне реальности это уже произошло, при условии, что вы четко представили и от души порадовались. Именно с квантового уровня начинается зарождение материализации событий.

Так начните действовать сначала там. Люди привыкли радоваться только тому, что «можно потрогать», что уже реализовалось. Но мы не привыкли доверять самим себе и своим способностям к СО-ТВОРЕНИЮ реальности, хотя занимаемся этим каждый день и, в основном, на негативной волне. Достаточно вспомнить, как часто реализуются наши опасения, хотя эти события ведь тоже сформированы нами, только без контроля… А вот когда вы выработаете в себе способность к контролю над мышлением и эмоциями, начнут происходить настоящие чудеса. "

Ист: https://www.b17.ru/blog/36026/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про йогу…
СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 16:47 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 06 сен 2017, 01:28
Сообщения: 98
Хочу немного продолжить тему, которую начала в предыдущем посте.

«…Мозг не отличает физические переживания от душевных» (с).
Т.е. мозгу «по барабану» происходит ли ситуация на самом деле в реальности или мы ее просто представляем в своем воображении. Мозг в любом случае начинает посылать в организм соответствующие сигналы. Вот представьте себе типичную ситуацию: например, ссора. Вы поссорились с кем-то (с мужем, мамой, ребенком, коллегой – неважно). Вы вспылили, взрыв эмоций - мозг сразу отреагировал и в итоге произошел выброс в кровь вредных гормонов стресса. Но ссора закончилась, т.е. стала «прошлым», а прошлое, как известно, изменить невозможно. И тут бы нам успокоиться, все-равно уже ничего не изменишь. Но что делаем мы? (особенно, это касается женщин). Мы продолжаем снова и снова воссоздавать ссору в своем воображении, мы думаем, что надо было еще «вот это» сказать и «вот то». Мы звоним подруге (сестре, маме… (возможны варианты :-): ) и красочно рассказываем им , с новой силой, по десятому разу переживая все те же эмоции (согласитесь, девчонки, знакомая ситуация :-): . Хотя у мужчин, наверно, тоже бывает).
Безобидное, вроде бы занятие, просто «выпускаем пар». Но вот незадача: мозг не понимает, что эта событие уже не происходит в реальности и мы его просто представляем. Мозг каждый раз реагирует так, как-будто все происходит на самом деле и каждый раз заново происходит выброс гормонов стресса, продолжая свое разрушительное действие и создавая все более устойчивые нейронные связи. И мы, не осознавая того, упорно разрушаем свой организм.
Конечно, ситуацию с ссорой я просто для примера привела, для наглядности. А вообще это всего касается.

А теперь если попробовать спроецировать это на нашу болезнь и самочувствие, знаете, что я заметила? По крайней мере у меня так получилось. В самом начале болезни, когда была депрессия и не было еще сегодняшнего опыта, когда верила во всю эту безнадегу из интернета и в мрачные прогнозы…. Я тогда постоянно находилась в подавленном состоянии и ни о чем другом не могла думать и говорить. Постоянно гоняла в голове мрачные мысли, жаловалась кому-то, короче позиционировала себя, как «больную». И что получалось? Я таковой и была, невзирая на лечение.
Перелом в ситуации произошел, когда (благодаря йоге и общению с Володей), в мозгу что-то перещелкнуло. Я вдруг осознала, что никакая я не «больная». Да есть диагноз, ну и что? А у кого-то диабет или астма… С таким диагнозом можно нормально жить, да с некоторыми поправками на лечение, ну и что? И вот с того момента, когда я (еще сама не сознавая) перестала позиционировать себя как «больную», не только перед окружающими, но, самое главное, в своих собственных глазах – с того момента начался перелом в болезни. Еще тогда на рабочем столе своего ноутбука я поместила крупную надпись «Я ЗДОРОВА», чтобы она постоянно возникала у меня перед глазами.
Сейчас физическая форма стала лучше, чем была раньше (вот только травмы, будь они не ладны, но это уже другая история).
Но вот, что интересно. Мнительность осталась. И стоит только что-то себе «накрутить», как оно тут же реализуется в плане физических ощущений. Например, когда я начинала «слезать» с преднизолона, помню я спросила врача: «А что делать, если начнутся боли?» (мне тогда казалось, что после снижения на четвертинку таблетки, появились болевые ощущения в каких-то суставах). Врач тогда ответила, что от уменьшения дозы гормонов могут начаться отеки и, если это произойдет, надо возвращаться на прежнюю дозу. И что вы думаете? Боли быстренько прекратились, зато, как по мановению волшебной палочки, начался отек ноги :-): ! Вот такая психосоматика!
И сейчас я замечаю, стоит только расслабиться и начать говорить о болячках, как услужливое воображение тут-же подкидывает мозгу пищу для соответствующих сигналов! Как говориться «бойтесь мыслей своих» :-): .
В общем, как сказал Дейл Карнеги: «Мы есть то, что сами о себе думаем».

А дальше лучше процитирую Игоря Прокопенко:
« … Наша Вселенная – это как большой стол заказов, где все мы – клиенты. Что заказал, то и получил… То есть думаешь о плохом – плохое и будет сбываться. Но если мысль в действительности материальна, значит, можно научиться ими управлять и руководить своей судьбой? Значит, чтобы воплотить что-то в жизнь и притянуть к себе некий сценарий, нужно просто направить свои мысли в нужное русло? Исследователи уверены: это действительно так. По их словам, чтобы мысль обрела материальную форму, ее нужно все время прокручивать в голове, произносить вслух и даже записывать на бумаге. Нужно как можно четче представлять себе свою мечту и думать о ней постоянно.»

ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про йогу…
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 13:12 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:39
Сообщения: 39
Оля, здравствуйте! :-): Спасибо большое Вам за материалы, с удовольствием посмотрела семинар по Ойге для РАС. Сейчас смотрю открытый урок, буду пробовать) У меня как раз проблема в том, что после занятий интенсивности чуть больше минимальной, ухудшается состояние. Сильная сонливость, "падают глаза" - это я так называю состояние, когда глаза начинают болеть и сохнуть, мышцы начинают болеть. Я ищу щадящую практику и пробую все понемногу. Занимаюсь совсем по чуть чуть и очень бережно, смерилась с этим, потому что шило у меня еще то и мне мега скучно)). Но я работаю над собой. Я вам напишу в ЛС, тоже хотела бы практику получить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про йогу…
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 15:23 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 06 сен 2017, 01:28
Сообщения: 98
Здравствуйте, Элена!
На первых порах сонливость бывает у многих, даже у здоровых. Дело в том, что во время занятий йогой, включаются глубинные мышцы, о существовании которых мы раньше, возможно, и не подозревали, и организму нужно время, чтобы это все "переварить".
Не переживайте, после адаптации это пройдет, просто дайте себе время.
Комплекс отправила вам на почту. И спасибо большое за ссылку на видео, обязательно посмотрю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про йогу…
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 15:38 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:39
Сообщения: 39
Спасибо большое! :-): Вот оно в чем дело, а я уж думаю, ну что за беда? весь день на смарку после тренировки, организм отключается и нет сил. Буду работать)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB